“Hemos traicionado a gran parte del pueblo
griego”
Entrevista con Yanis Varoufakis
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“Lo que
acabamos de ver en Grecia es una cosa brutal.
Es como si Europa
hubiera constituido en un protectorado o algo por el
estilo".
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>> Las esperanzas del pueblo griego
al haber elegido a Tispras y al partido Siryza para salir de la crisis en la que
lo hundieron los precedentes gobiernos del PASOK ( socialdemócrata ) y NUEVA
DEMOCRACIA ( conservador ) , naufragaron cuando su presidente aceptó las
imposiciones de la “troika” y en definitiva de los poderes económico-financieros
europeos. Y eso ocurrió, precisamente después de que el pueblo griego rechazara
en referendum y con más del 60% de sus votos las asfixiantes condiciones
impuestas desde Bruselas.
La crisis, las expectativas que
generó Siryza, el desarrollo del proceso negociador y su brutal desenlace que
compromete el futuro de al menos dos generaciones de griegos, tiene repercusión
continental e internacional.
La proximidad de las elecciones en
España, y la crisis en la que se encuentran otros países del sur europeo, da
lugar a múltiples debates sobre lo sucedido en Grecia y también sobre el futuro
inmediato. Para tener más elementos de análisis, consideramos interesante
compartir esta entrevista con Yanis Varoufakis, ex ministro griego de finanzas, y cabeza
del grupo negociador en la primera fase de los contactos con los tecnócratas
europeos.
Redacción de
SERPAL
Servicio Prensa
Alternativa.
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SERPAL Nº 492-15
“Hemos
traicionado a gran parte del pueblo griego”
Entrevista con Yanis
Varoufakis
Pavlos Kapantais se encontró con el ex ministro de
Finanzas griego un día antes de que Alexis Tsipras anunciara la convocatoria de
elecciones anticipadas. Varoufakis será invitado de honor este domingo a la
fiesta de la rosa organizada, por Arnaud Montebourg /1. En la entrevista
Varoufakis se refirió a su renuncia y a su relación con el primer ministro
griego Tsipras. Varoufakis es un hombre sonriente, aparentemente tranquilo, que
nos recibe en su residencia de verano en la isla de Egina. Su esposa, Danaé y un
amigo están sentados en la terraza con vista al mar.
Pavlos
Kapantais: Usted se ha opuesto a la decisión de Alexis Tsipras, el 13 de julio,
de acceder a las exigencias de los acreedores. ¿Lo vamos a ver en las listas de
otro partido en las próximas elecciones?
Yanis Varoufakis: Si las elecciones anticipadas
conducen a un gobierno y a un partido que reciben el mandato popular para
aplicar el acuerdo del 13 de julio, obviamente yo no puedo ser parte. Alexis
Tsipras regresó de la Cumbre europea del 12 de julio, donde
asistimos de hecho a la capitulación del país, explicando su posición. Según él,
se estaba frente a un grave dilema: o bien era aceptado este insostenible
programa, o sea el plan de Schäuble (ministro alemán de Finanzas, NdE) o la
“defenestración” de Grecia de la zona euro se ponía en marcha. Fue allí que
comenzó mi principal objeción: yo no creo que el dilema fuese ese. Creo que el
“plan Schäuble” está en vías de realizarse. Es en el voto “No” en el referendo como
sigo siendo fiel al programa de Syriza. Sí
estoy de acuerdo con Alexis Tsipras en decir que el Grexit debe evitarse,
según pienso, pero el mantenimiento de Grecia en la eurozona pasa precisamente
por el rechazo de este nuevo y tercer memorando. Aquí es donde nuestras
opiniones divergen. Alexis (Tsipras) considera que este acuerdo es la
alternativa al “Grexit” de
Schäuble, y yo considero que este
memorando forma parte del plan de Schäuble (de la salida de Grecia de la
eurozona).
-Durante
las negociaciones, ha dicho a menudo que para que las negociaciones pueden
lograrse, habría requerido que el FMI, la Comisión Europea y el Banco
Central Europeo estuviesen menos divididas. ¿Cuál era la naturaleza de estas
divisiones?
-Es obvio que habría sido más simple... El FMI ha
reconocido desde el principio que la deuda era demasiada como para esperar que el país pudiera salir. Pero la misma institución
es intransigente sobre las reformas de la legislación laboral. En revancha,
cuando hablaba a los europeos, ellos nos decían exactamente ¡lo contrario!
Estaban de acuerdo con nosotros sobre el derecho del trabajo, pero para ellos,
considerar una cancelación incluso parcial de la deuda es un tema tabú. Sus
diferencias son imposibles de administrar, es necesario que se pongan de
acuerdo. Cuando te encuentras atrapado en la pinza de discursos contradictorios,
la negociación resulta casi imposible: estás rodeado por las líneas rojas de los
unos y los otros, y, en consecuencia, la discusión no puede
avanzar.
-¿Cuál fue
el papel de Francia en el Eurogrupo, y cómo juzga ese
papel?
-El gobierno francés tenía una percepción muy próxima
a la nuestra. Pero excepto algunas frases de aliento lanzadas por Michel Sapin,
no se reflejó en un apoyo real. Sus intervenciones fueron inmediatamente
rechazadas por otros y especialmente por Schäuble. Es cierto que, cuando señaló
la gran diferencia entre lo que se dice detrás de puertas cerradas y lo que se
dijo públicamente, un personaje de alto rango me dijo esto: “Francia no es ya lo
que era”. Al interior del Eurogrupo, pudimos trabajar con Michel Sapin,
particularmente para encontrar un compromiso entre la continuidad de los
compromisos asumidos por el estado griego y el principio de la democracia.
Porque el pueblo griego se expresó muy claramente contra la austeridad en las
elecciones de enero. Michel Sapin lo ha señalado en varias ocasiones en el
Eurogrupo. Sin embargo, la respuesta de Schäuble fue categórica: las elecciones
no cambiaron nada el problema porque si las reglas deben cambiar cada vez que se
elige un nuevo gobierno, el Eurogrupo no tendría razón de ser y la eurozona
colapsaría.
¿Cómo fue
exactamente su renuncia la noche del referéndum? ¿Qué dijo Alexis Tsipras?
¿Tomaron esa decisión juntos, o es una penalización que había que cumplir bajo
chantaje, una capitulación?
- La semana anterior al cierre de los bancos, yo
creía - y todavía lo creo - que debemos oponernos a esta decisión escandalosa
del Eurogrupo. Pero ya estábamos en la recta que llevaba al referendo y era
nuestro deber permanecer unidos y trabajar por la victoria del “No”. Y el “No”
ganó. En ese momento, sentí una gran responsabilidad hacia aquellas personas que
se habían opuesto a todos los ataques mediáticos contra los partidarios del
“No”, en un momento en que los bancos estaban cerrados para asustarlos.
Consideré entonces que nuestro papel era honrar ese coraje. Yo entré a Maximou
(residencia oficial del primer ministro griego) impregnado y motivado por la
energía de nuestro valiente pueblo y me encontré confrontado a la voluntad de
capitulación por parte de otros miembros de nuestro grupo político responsable
de las negociaciones. Mi posición siempre había sido la de decir: “Prefiero que
me corten la mano antes de firmar un nuevo memorando”, mi partida en ese momento
fue evidente para todo el mundo.
-¿Alexis
Tsipras tendría que haber renunciado?
- Personalmente, sigo creyendo lo que dijimos. Cuando
nosotros arribamos al poder, dijimos dos cosas, Alexis Tsipras y yo: en primer
lugar, que nuestro gobierno ensayaría sorprender haciendo realmente lo que
habíamos prometido hacer. Segundo, que si no lo conseguiamos, nosotros siempre
renunciaríamos antes de traicionar nuestras promesas electorales. Por eso,
ciertamente, pocos días antes del referéndum, dije que si el “Sí” ganaba, yo
renunciaría inmediatamente. Yo no tengo la capacidad de hacer cosas en las que no creo. Pensé que era
nuestra línea común. Por último, a través de las decisiones del gobierno, es el
“Sí” quién ganó y no el “No”.
-¿Se
siente traicionado por Alexis Tsipras?
- Yo
creo que hemos traicionamos a la gran mayoría (62 %) del pueblo griego.
Al mismo tiempo, es evidente que este NO no era un mandato para la salida de la
zona euro. Como Alexis Tsipras, siempre me opuse a ese guión, aunque critico con
virulencia la arquitectura de la eurozona. Es por otra parte la razón principal
para la cual fui nombrado Ministro de
Finanzas. Pero a través de este referéndum, el pueblo claramente nos
dijo: “Luchen por un mejor acuerdo y si se les amenaza con el Grexit o con
cualquier otra catástrofe, no tengan miedo”.
-¿Estaba
usted materialmente preparado para salir del euro?
-Es una pregunta interesante para la zona euro en su
conjunto. El problema es que no se puede considerar seriamente una eventual salida de un país de la zona euro.
Porque una vez que comienza la discusión, el mecanismo se dispara y se derrumban
rapidamente los bancos del país afectado. Por lo tanto, es simplemente imposible
tener un plan B operacional. Puede ser sólo teórico. Nuestros estudios sobre el
tema, como los del BCE, por otro lado, fueron confiados a 5-6 personas/2 para
permanecer discretos. Un plan operacional, requeriría casi mil expertos para
coordinarlo. No podría seguir siendo secreto, y provocaría por consiguiente un
pánico bancario, con una salida del euro …
-¿Alexis
Tsipras, por lo tanto, no ha considerado seriamente ese
escenario?
-Creo que esto nunca se ha contemplado, ni por
Tsipras, ni por mí. Lo que traté de poner en su lugar, después de que
Dijsselbloem (presidente del Eurogrupo), el 30 de enero, amenazó con cerrar
nuestros bancos si no aplicabamos el memorando, fue una serie de soluciones de
emergencia para crear liquidez en caso de que ese escenario ocurriera. El
objetivo era sobrevivir unas semanas dentro de la eurozona a pesar de tener los
bancos cerrados, hasta llegar a un acuerdo. Lamentablemente, el gobierno no
implementó ese programa: sólo se esperaba realizar el referéndum para capitular
justo después.
-¿Para qué
sirvió el referéndum finalmente?
-Para Grecia, no habrá servido para nada. No ha
ayudado al gobierno. No ha ayudado a la gente que votó “No”. El pueblo ha sido
abandonado y traicionado. Y sin embargo, en esta ocasión, los pueblos europeos
han visto que habían ciudadanos orgullosos que se niegan al chantaje y que no
fueron manipulados por los medios de comunicación. Los griegos han mostrado su
ejemplo a otros pueblos europeos. Pero los líderes políticos griegos,
incluyéndome, no han podido captar esta resistencia popular y convertirla en una
fuerza para poner fin al autoritarismo y lo absurdo del
sistema.
-¿Cree que
el FMI participará en el programa griego?
-No puedo imaginar cómo el FMI podría participar en
este nuevo programa sin esto crea enormes problemas internos. Estos días sin
embargo, algunas voces en Europa comienzan a discutir una extensión de los
vencimientos de la deuda griega.
-¿Piensa
que esto será suficiente para convencer al FMI que
participe?
-Dependerá de los parámetros que se ofrezcan. Si el
Eurogrupo decide que los 312 mil millones de la deuda pueden ser reembolsados a
partir del año 2785 y que de ahora hasta entonces no se realizará ningún pago,
esto podría funcionar ya que de hecho se trataría de una cancelación de la
deuda. Por el momento hay un problema tanto con el valor nominal de la deuda
como con el calendario de pagos. Para ser concreto, mire lo que está previsto
para 2022. ¡Es cómico! Los pagos anuales previstos pasan de repente de 10 mil
millones anuales a 30 mil millones! ¡Es como decir a la tierra entera que en el horizonte 2022-2023 Grecia va
a la quiebra! ¿Quién vendrá a invertir en el largo plazo en esta situación,
cuando sabemos que en el 2018 el país debe mostrar un excedente presupuestario
del 3,5%, que obviamente significa un aumento importante de los impuestos, que
conducirán al país al muro…?
-¿Cuál es
su solución?
-Déjeme plantearle otra pregunta, que formulé a los
miembros del Eurogrupo empujando su razonamiento hasta el final: “¿No sería
mejor abolir las elecciones para los países que se encuentran en un programa de
asistencia? Esto tendría el mérito de ser claro. Eventualmente podríamos
declarar que hemos creado una unión monetaria en Europa, que abolió la
democracia para los países con deudas que no pueden pagar”. Como comprenderá, la
discusión se detuvo ahí... Por otro lado, mis opositores más feroces, más allá
de Schäuble, fueron los países que imponen curas de austeridad muy duras de las
poblaciones. Cuando sabemos, por ejemplo, que en Letonia la mitad de la
población tuvo que irse al extranjero a causa de la cura de austeridad impuesta
al país, es previsible que dirigentes letones no quieran exponerse a la venganza
popular dejando al gobierno griego demostrar que existe otra forma de hacer las
cosas.
-¿Qué
piensa de Euclid Tsakalotos, el nuevo ministro de Finanzas? ¿Qué consejo le
dio?
-Euclides es un querido amigo y un estimado colega.
Somos muy amigos. Es como un hermano para mí. Y lo siento mucho por él: yo me
hice cargo del Ministerio con un mandato de lucha, he vivido momentos de
alegría, momentos heroicos e históricos. Euclides ha sido nombrado, y es
absolutamente consciente de ello, para implementar la
capitulación.
-¿Cómo ve
ahora el futuro de Syriza y también el de Grecia?
- Hay que ser siempre optimistas cuando se trata de
un país como Grecia que tiene detrás una larga historia de varios milenios.
Considero que cuanto más se intensifica la crisis, más cercanos estamos del momento donde, finalmente,
se llegue a la luz. La hora más oscura es siempre antes del amanecer. En cuanto
a Syriza, si el partido es incapaz de permanecer unido a pesar de las
diferencias de opinión sobre el acuerdo, no tendrá ningún futuro. Si tiene
éxito, jugará un papel hegemónico en Grecia durante muchos
años.
-Pero
¿cómo podría Syriza permanecer unido, dadas sus profundas divisiones
actuales?
-Los buenos camaradas pueden permanecer juntos a
pesar de sus diferencias. Si somos capaces de mantener esto presente, hay una
esperanza para la unidad. Pero esta esperanza va a desaparecer tarde o temprano
si seguimos poniendo en práctica el memorándum afirmando que es
viable.
-¿Cree que
la administración y el Estado griego son capaces de llevar a cabo las
reformas?
-¡Evidentemente! No hay que ser negativo. Después de una veintena de años, hay
numerosos progresos. Pero lamentablemente la Troika no está realmente interesada en
esto. Quiere sobre todo mantener su dominio sobre la economía de nuestro
país.
-¿Piensa
publicar un día sus memorias de las reuniones con el
Eurogrupo?
-Si no lo he hecho hasta ahora y a pesar de todas las
mentiras que dijeron de mí, es para demostrar que respeto las reglas del juego.
Pero a pesar de su importancia, ¡no hay actas oficiales de esas reuniones! Un
día, por lo tanto, haré públicas mis notas.
-¿Cómo ve
su futuro?
- (Risas) ¡Interesante pregunta! Seguiré activo
políticamente de todos modos, pero con una nueva certeza: todas estas preguntas,
la austeridad, la deuda... deben ser pensados a nivel europeo. Y en consulta con los pueblos que sufren
y sus representantes y no con un Eurogrupo que no tiene ninguna existencia
institucional y por lo tanto no rinde cuentas a ninguna institución. Si no hay
un movimiento europeo para democratizar la zona euro, ningún pueblo europeo
podrá ver días mejores: ni los franceses, ni los italianos, ni los irlandeses,
nadie. Es un combate fundamental que nos queda por dar.
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Notas:
1.- Arnaud Montebourg es un dirigente del ala
izquierda del Partido Socialista francés.
2.- Grupo de seis miembros del gobierno responsable
de las negociaciones que comprendía en la época a Alexis Tsipras, Yannis
Dragasakis -vicepresidente del gobierno griego-, Yanis Varoufakis, Jorge
Stathakis, ministro de economía, Euclides Tsakalotos, viceministro de hacienda,
y a Nikos Pappas ministro de la presidencia y brazo derecho de Alexis
Tsipras.
Yanis Varoufakis, exministro de finanzas del gobierno
griego de Syriza, es un reconocido economista greco-australiano de reputación
científica internacional. Es profesor de política económica en la Universidad de Atenas y
consejero del programa económico del partido griego de la izquierda, Syriza. Fue
recientemente profesor invitado en los EEUU, en la Universidad de Texas. Su libro El
Minotauro Global, para muchos críticos la mejor explicación teórico-económica de
la evolución del capitalismo en las últimas 6 décadas, fue publicado en
castellano por la editorial española Capitán Swing, a partir de la 2ª edición
inglesa revisada. Una extensa y profunda reseña del Minotauro, en SinPermiso Nº
11, Verano-Otoño 2012.
Traducción
para www.sinpermiso.info : Carlos A.
Suárez
Fuente: SIN PERMISO / http://www.sinpermiso.info/
Nota de
SERPAL: A pesar de la indefinición aparente de Varoufakis sobre
la posibilidad de que se sume a un grupo político integrado por los diputados
de Syriza disidentes con el "acuerdo" sobre el tercer rescate, el ex
ministro griego en declaraciones formuladas hoy, descarta esa posibilidad.
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24 de agosto
2015
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