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miércoles, 31 de agosto de 2016

Tinkunaco 1.992/16 - “Avruj es un hombre formado por el estado israelí, por el MOSSAD”

“Avruj es un hombre formado por el estado israelí, por el MOSSAD”


Texto:

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Las 28 condenas, en Córdoba, a prisión perpetua a represores en el marco de la causa “La Perla” contrastaron con los “cambios” que vienen advirtiendo los organismos de Derechos Humanos con respecto a las políticas de estado con respecto a los juicios por Memoria, Verdad y Justicia. En pocos meses una bruma de relativismo envolvió los discursos oficiales, que sumaron a los globos y la autoayuda, el “no me consta” como estrategia de marketing. En este caso, la puesta en duda del número de 30.000 desaparecidos durante la última dictadura esconde tras de sí la impunidad del genocidio.
José Schulman (JS), titular de la Liga Argentina por los Derechos del Hombre (L.A.D.H), habló en #NoNosQuedaOtra sobre el juicio y las condenas en Córdoba, las políticas del gobierno Macrista, la historia del Secretario de Derechos Humanos y Pluralismo Cultural de la Nación, Claudio Avruj; y sobre la unidad del movimiento de Derechos Humanos y la convocatoria del 12 de septiembre en el Congreso de la Nación.

-No sé si coincidís con nosotros, un día histórico en cuanto a las denuncias, las condenas, y lo que representa lo que pasó en Córdoba.
JS:– Sí, yo creo que la condena cayó en el momento exacto. Porque creo que hay una campaña muy, muy fuerte por parte del poder, diría yo, en su acepción más amplia. Porque no es sólo Macri, Garavano, Avruj. También son los jueces, los operadores mediáticos, y el poder legislativo que se hace el pelotudo, como si no tuviera nada que ver con una campaña de destrucción de las conquistas de memoria, verdad y justicia. Que… Bueno, conquistamos, construímos entre todas y todos, con una larga lucha y que se concretaron con el apoyo del último gobierno. La sentencia de ayer, creo yo, tiene varios significados. En primer lugar, obvio, tiene significado de dejar en claro que en Córdoba hubo un plan de exterminio y que ese plan de exterminio tuvo un componente especial que era destruir los restos de eso que quedaba de la generación del Cordobazo. Que ya había sido atacada por la Triple A, por el golpe de estado provincial que tumbó a Atilio López-Obregón Cano en el ’74. Pero que todavía para 1976 quedaban, quedaban cuerpos delegados, quedaban delegados. De hecho mi hermano, Alberto Caffaratti fue asesinado pocos días antes del 24 de marzo del ’76. En Córdoba hubo un plan de exterminio con un componente especial que fueron los trabajadores. Y se inscribe en un momento particular donde el gobierno y todos los que dije antes, tratan de cambiar el debate. Nosotros veníamos transitando un debate que fue escalando altura, de dictadura militar a dictadura cívico militar, a dictadura empresarial cívico militar, y a la idea de que el golpe de estado en realidad fue construído por un bloque de poder con preeminencia del gobierno de los Estados Unidos, que ahora se hace el tonto y entrega papelitos. También con una gran inspiración del poder económico que puso a su hombre, Martínez de Hoz, lo sacó de Acindar y lo puso en el gobierno. Y, por supuesto, con la voluntad entusiasta de militares, políticos, periodistas y toda clase de personajes. Wllos querían cambiar ese debate, instalarnos una discusión sobre cuántos muertos, no muertos, si somos todos iguales, si son todos ladrones. Y creo que la sentencia los golpea.
-Que ayer no haya estado Avruj, ¿habla de cuál es la señal política de este gobierno?
JS:-Avruj es un político muy, muy… trato de encontrar una palabra apta para la radio. Astuto. ¿Se puede decir astuto?
-¿Quién es Avruj?, ¿podés decirnos quién es Avruj, por qué hay que desconfiar de él?
JS:– Sí, sí. Yo vengo de estar en una misión de observación de Derechos Humanos durante veinte días en los territorios palestinos ocupados por Israel. Y después me quedé en Israel para conversar con la izquierda. O sea que estoy en un momento de mucha atención hacia la política israelí y hacia cómo se construyó ese estado terrorista que hoy ataca. Una de las características de ese estado es que es un estado internacional, muy paritcular, que se extiende por todo el mundo. Y Avruj ha sido funcionario de ese estado por 25 años. Un hombre formado por el estado israelí, por la Mossad, por las agencias de inteligencia. Es un operador internacional del estado internacional israelí. Es un hombre cuyos fondos en Panamá, que los tiene y no los oculta, tienen que ver con una… Bueno, habría que contar la historia de Israel. Israel para ocupar los territorios palestinos apeló a varias herramientas, una es la guerra, el terrorismo, pero también apeló a colectas internacionales, convenció a muchos judíos en el mundo que había que aportar para el hogar judío, entre comillas. Es una de esas fundaciones, con sede en Venezuela, Avruj nunca vivió en Venezuela. Tenía una cuenta secreta en Panamá, cuyo titular era Avruj. Es un personaje de alto vuelo en la política mundial del sionismo. Incluso se puede dar estos lujos, que se dio ayer, para cuestionar la cifra de los 30.000, poner en duda los seis millones de judíos del Holocausto. Si eso lo hace en Israel lo cuelgan, porque cualquiera que se atreva a cuestionar un milímetro el relato oficial de Israel…
-¿Por qué lo hace?
JS:– Porque utiliza su supuesta flexibilidad con la cifra de los judíos para cuestionar la de los 30.000.
-¿Cómo es eso José? Ayer la escuchaba a Fernández Meijide. La verdad lamentable el papel que está jugando.
JS:– ¿Hace mucho, no? Nosotros tenemos mucha historia con Graciela porque los abogados de la Liga la representaban en el juicio a las Juntas. Digo, para hablar de que las cosas van y vienen y que no todos los que transitan por la Memoria lo hacen para siempre. Cuando me preguntan sobre las cifras, lo que digo es que la falta de precisión es constatación de la impunidad. Para mí que no haya una lista exacta es expresión de la impunidad, una confirmación de que el plan de exterminio se hizo de una manera oculta, que ocultaron los cuerpos, que se desaparecieron personas. Ayer, Enrique Vázquez, un periodista que a estudiado estos temas, que bueno, muchas cosas en política no comparto, él decía que en realidad lo más probable es que sean muchos más de 30.000, utilizando un método de analogía y comparación. Si nosotros más o menos sabemos, y eso sí lo sabemos, que sólo entre Campo de Mayo y ESMA hubo 10.000 desaparecidos, bueno. Si el agente chileno Clavel, por el ’79 más o menos, ya hablaba de 22.000… El otro día me fui a ver cómo estan los compañeros reorganizando el archivo de la Liga, que conseguimos una casa en Caseros al 2500, y así en 5 minutos encontré un listado que tenía la Liga en el ’79, con 8.700 nombres y apellidos de desaparecidos, es altamente probable que haya más de 30.000 y en un momento se convino en esa cifra como un modo de ayudar a visualizar de lo que se trata.
-Más que nada habla de lo que falta por seguir dimensionando lo que pasó en el ’76.
JS:– Mirá, yo te cuento cosas que te pueden parecer insólitas: en el 2014 hice una visita con Víctor Basterra a la ex ESMA, al Casino, a dónde estaban ellos encerrados. Y caminando, de repente hay una mujer que se pone a un costado, a llorar. Empezamos a charlar. La mujer había estado secuestrada, nunca había denunciado el caso, y no figura en ningún lado. Te doy otro hecho concreto: Ernesto De Marco es un compañero del Partido Comunista que fue secuestrado, ahora sabemos que pasó por la ESMA. Y él por 30 años pensó que había estado en la 1ª. A veces cuando se dice que el terrorismo de estado en Argentina tuvo características particulares, que es lo que dice la Corte Suprema cuando declara el carácter jurídicamente necesario del testimonio de los sobrevivientes, porque no hay otra manera de probar el terrorismo de estado por el modo en que se hizo. Yo me doy cuenta que algunas cosas para los que pasamos por ese circuito son transparentes, para las generaciones posterioires es muy difícil imaginarlo. Clandestino es clandestino, no sé cómo decirlo. Ahora que estoy hablando con vos empiezo a acordarme una cantidad de compañeros que estuvieron conmigo, de los cuales nunca supe nada, de los cuáles no sé el nombre, y que ni siquiera sé si están en la lista o no. Y están desaparecidos. Entonces me parece a mí que no hay problema en hablar en la cifra 30.000, porque de lo que hay que hablar es lo que se volvió a probar ayer en Córdoba: que el plan de exterminio se realizó en una manera particular, y tiene que ver con el miedo que los militares nos tenían a nosotros. En primer lugar a la Liga, porque era el organismo que había luchado del ’37 al ’76, y cada vez que había habido un preso lo había denunciado. Entonces ellos sabían que esa denuncia se iba a volver a hacer, como se había hecho en Chile. Y entonces decidieron hacer las cosas como las hicieron, del modo más perverso y menos occidental y cristiano. Porque Occidente se funda en la tradición griega, y por eso el drama de la madre griega que busca a su hijo negado por el enemigo simboliza en Occidente el derecho a enterrar los cuerpos de los familiares muertos. Es un derecho constitutivo de la tradición de Occidente. En ese sentido la dictadura se atrevió a cruzar esa línea que pocos en la historía de la civilización occidental y cristiana (como estamos en radio no se ven las comillas) se habían atrevido a cruzar.
-No sé si ayer pudiste escuchar… Para decirlo llanamente, boqueó la Pando y alguno de los acusados, “vamos a volver”. Que por supuesto tiene una connotación política, que habla de un clima de época.
JS:– Nosotros cuando discutimos el tema de la domiciliaria con algunos compañeros dijimos que esta no era una discusión jurídica. Acá para nada ellos se van a quedar con los viejitos en sus casas. Quieren anular los juicios. Quieren meternos presos a nosotros de vuelta y quieren reinvindicar el terrorismo de estado. Me parece a mí que se les está haciendo difícil. Yo estoy muy, pero muy contento con el acto que el movimiento de Derechos Humanos hizo el lunes en la Ex ESMA. Hemos, durante seis meses, reconstruído la unidad del movimiento de Derechos Humanos con paciencia de orfebre, como nos enseñó el Che. Lo hemos logrado.
-Eso es muy importante. ¿Hay unidad en el movimiento de Derechos Humanos? Porque hay un montón de discusiones, que son valiosas pero…
JS:– Sí. sí. Bueno, las discusiones siguen pero yo te puedo dar, creo que es absoluta noticia, que el 12 de septiembre Abuelas, Madres, Familiares, H.I.J.O.S, L.A.D.H, el Movimiento Ecuménico, la Comisión Campo de Mayo y centenares de querellantes nos estamos autoconvocando en el Congreso de la Nación para hacer un foro en defensa de los juicios. Y vamos luego a acudir a la Corte Suprema. Y ese acuerdo se construyó durante estos meses. Hemos ido recuperando confianza. Sabemos en qué estamos de acuerdo y en qué no. Hemos discutido mucho sobre Obama, sobre las domiciliarias, pero se ha reinstalado un clima de confianza y de acuerdo. Y creo que Macri no sabe que este movimiento de Derechos Humanos cuando se pone en marcha tiene pasos de gigante. Como no tiene la más puta idea de lo que está hablando, como bien dijo, no tiene idea de lo que le va a pasar cuando este movimiento se ponga en marcha. El lunes dijo “que lo larguen a Etchecolatz, que lo manden a la casa”, que le vamos a hacer la vida imposible en la casa. No tiene ni idea de con quién se está metiendo, ¿no?
-¿Es un mérito del gobierno que se una toda la oposición?
JS:– No, es un mérito nuestro. Porque en otros espacios la división sigue y se matan cada vez más. Yo creo que el movimiento de Derechos Humanos tiene muchos problemas pero hay algo que los une y es la sangre derramada. Y eso a veces pesa mucho. Yo rindo homenaje a la honestidad de muchos compañeros, entre los cuáles incluyo a la Liga. Nosotros podríamos haber tenido un rosario de quejas, y no hicimos eso. Dijimos “a ver, en qué estamos de acuerdo”. Para nosotros los H.I.J.O.S. son nuestros hijos, las Madres son nuestras madres, las Abuelas son nuestras abuelas. Yo nunca estuve en discusión, y bueno, seguimos teniendo diferencias, como las tenemos en este debate sobre la domiciliaria. Hay un punto que nos diferencia, es que nosotros nunca hemos estado, respecto a la legalidad, nos educamos en la defensa de la legitimidad de lo derechos del pueblo. Y otros compañeros nacieron a la vida política con la legalidad, y les pesa mucho. Bueno, trataremos de que se desembaracen de ese fardo sin agredir a nadie, y mostrando que acá no son discusiones jurídicas, son políticas. A Macri le importa un comino lo que pasó en Sueños Compartidos; a nosotros nos importa. A él lo único que le importa es “matar” a Hebe. A Macri le importa un comino lo que pasa en Jujuy, él lo que quiere es golpear y deteriorar al movimiento Tupac Amaru. Entonces, cuando uno pone la política por delante, me parece que se puede pasar por encima de las diferentes enfoques jurídicos que tenemos. El 12 de septiembre en el auditorio del Congreso de la Nación, será un gran encuentro contra la impunidad. Y convocan casi todos los organismos de Derechos Humanos. Y estoy seguro que de acá al 12 van a convocar todos.


schulman

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